Лабораторная диагностика и консультации врачей
 Помощь      Поиск      Пользователи

Частые вопросы и полезные темы
для тех, кто на форуме недавно
Хламидиоз Почему на хламидии не сдают кровь
Нужно ли использовать гормоны при астме? Можно ли обойтись без них
Аллерголог в Ростове-на-Дону. Прием по предварительной записи

 Страниц (3): [1] 2 3 »        
> Без описания
Nos


Отправлено: 30 Августа, 2012 - 12:12:41
Post Id
Здравствуйте, Алексей Сергеевич!
Нашел вот в сети диссертацию на тему "Диагностика туберкулеза у детей с использованием метода ПЦР" (http://www.dissercat.com/content...niem-metoda-ptsr ). Там есть такие утверждения, например,

Цитата:
Установлено, что сочетание положительных результатов ПЦР и ИФА в крови детей, наблюдаемых по VI группе диспансерного учета, является поводом для углубленного обследования, на туберкулез с использованием КТГ грудной клетки для раннего выявления локальных форм заболевания.

Цитата:
Чувствительность ПЦР на МБТ у больных локальными формами туберкулеза составляет, по нашим данным, 79%. При этом положительный результат ПЦР наиболее часто регистрировался одновременно в крови и мокроте (46.8% случаев) и только в крови (38%), значительно реже - только в мокроте (15.2%). Специфичность теста, по нашим данным, 100%.

Цитата:
Выявление ДНК МБТ в диагностическом материале зависит от распространенности процесса. При ограниченных процессах наиболее высокий удельный вес занимает выявление ДНК МБТ в крови (41,8%), при распространенных - одновременно в крови и мокроте (63,6%).

Хотел бы услышать Ваш комментарий по этому поводу. Получается, не такая уж и бессмысленная сдача крови на туберкулез? И на ранней стадии заболевания (не инфицирования) этот анализ достаточно информативен?
admin


Отправлено: 30 Августа, 2012 - 14:12:14
Post Id
Принципиальный момент - о каком туберкулезе идет речь?

ПЦР исследование крови будет информативным при туберкулезном сепсисе или диссеминированном туберкулезе

При легочном туберкулезе, туберкулезе почек,... в крови микобактерий, как правило, нет. Причем при выборе материала для анализа большое значение имеет клиническая картина - выход микробов в кровь, обычно, сопровождается появлением общих симптомов - температуры, слабости,...

Работа, о которой Вы говорите, довольно подозрительна. Я не увидел упоминания о контрольной группе (здоровые люди, пациенты с туб. инфицированием, но при отсутствии активного туберкулеза). Да и цифры довольно подозрительны. Согласно большому числу зарубежных исследований, в крови микобактерии выявляются реже всего. Например, одна из последних зарубежных работ (2012 год) ссылка

Цитата:
Positive yield from blood was the lowest (101/2156, 4.7%).
CONCLUSION:

PCR for Mycobacterium tuberculosis is a rapid and reliable method for the diagnosis of both pulmonary and extrapulmonary tuberculosis. The highest positive yield was obtained from sputum and lowest from blood specimens.


В крови было меньше всего положительных результатов (4.7%)

Еще ода аналогичная работа ссылка
Даже в моче выявляемость микобактерий была выше, чем в крови.

При любом заболевании микробов следует прежде всего искать там, где их много (в очаге воспаления).

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
врач ДНК-диагостики
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук

Прием аллерголога-иммунолога в Ростове-на-Дону
Гость


Отправлено: 30 Августа, 2012 - 14:16:07
Post Id
Так у Вас можно проверить кровь ребеночку на туберкулез или нет?
Nos


Отправлено: 30 Августа, 2012 - 14:44:53
Post Id
admin пишет:
Еще ода аналогичная работа ссылка
Даже в моче выявляемость микобактерий была выше, чем в крови.

Там, по-моему, такого не написано. Там написано, что одновременный анализ крови и мочи повышает чувствительность метода на 10%. Хотя может я и ошибаюсь. С английским дружу не очень. Но далее

Цитата:
ПЦР в крови и/или моче был положителен в 41% пациентов с легочным туберкулезом, в 36% пациентов с внелегочным(?) туберкулезом, и в 50% пациентов с диссеминированном(?) туберкулезом.

По первой ссылке надо подумать - не пойму, как и что они считали.

(Отредактировано автором: 30 Августа, 2012 - 14:52:18)

Гость


Отправлено: 30 Августа, 2012 - 17:06:11
Post Id
[quote=admin][/quote] вы доверяете пакистанским исследователям ? а журналу

(Journal of the College of Physicians and Surgeons Pakistan
English
ISSN: 1022-386X
ISI Impact Factor: 0.554
FREE
2007-present - http://www.freemedicaljournals.c...fmj/IP_SURGE.HTM )

в котором они публикуются ? при том что это исследование без контроля -

http://en.wikipedia.org/wiki/Observational_study.

у вас есть полный текст статьи ? там же не сказано что образцы берутся от заведомо больных ??!

А ВОТ ДРУГОЙ ИСТОЧНИК - http://www.thelancet.com/journal...92999-8/abstract

И ЖУРНАЛ КАК НИКАК ОТЛИЧАЕТСЯ :

In the 2011 Journal Citation Reports, The Lancet's impact factor was ranked second among general medical journals, at 38.278, after The New England Journal of Medicine (53.298).(http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lancet)
Nos


Отправлено: 30 Августа, 2012 - 17:25:31
Post Id
admin пишет:
Например, одна из последних зарубежных работ (2012 год) ссылка

В этой работе действительно непонятно, кто такие эти 4620 испытуемых? Больные или здоровые, или? Принципиальный момент, о каком туберкулезе идет речь - тоже не освещен.
admin


Отправлено: 31 Августа, 2012 - 09:06:16
Post Id
Честно говоря, я не совсем понимаю о чем мы говорим. Я не спорю, что микобактерии могут быть и в крови тоже. Но лучше искать возбудителя именно в очаге воспаления, так как там его будет гораздо больше.

Nos пишет:
Получается, не такая уж и бессмысленная сдача крови на туберкулез?


Тут есть один очень важный нюанс. Анализ крови на туберкулез может подтвердить диагноз, но не может его исключить. Если у человека в крови обнаружены микобактерии - у него есть туберкулез. Если в крови микобактерий нет - это еще ничего не значит.

Возможно, я не совсем точно выразился. Использовать ПЦР крови для исключения туберкулеза - бессмысленно.

Второй момент - я не встречал рекомендаций по использованию только анализа крови. Его применяют дополнительно к другим анализам (мочи, мокроты, плевральной жидкости...). Мы несколько раз делали анализы в таком варианте - в крови не выявили ни разу.

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
врач ДНК-диагостики
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук

Прием аллерголога-иммунолога в Ростове-на-Дону
admin


Отправлено: 31 Августа, 2012 - 09:10:38
Post Id
Гость пишет:
А ВОТ ДРУГОЙ ИСТОЧНИК - http://www.thelancet.com/journal...92999-8/abstract

И ЖУРНАЛ КАК НИКАК ОТЛИЧАЕТСЯ :


Да, но группа наблюдения довольно мала - 8 человек

Если для Вас имеет большое значение название журнала - пожалуйста. Этот же Lancet ссылка

Цитата:

We have reported that Mycobacterium tuberculosis DNA
could be detected in some patients with pulmonary
tuberculosis.2 In a more recent prospective protocol we
evaluated the effectiveness of blood-based PCR assay for the
diagnosis and follow-up of 19 patients (6 HIV-positive and
13 HIV-negative) with sputum-smear positive and culture-
proven pulmonary tuberculosis, and in 18 patients without
tuberculosis who served as a control group. PCR was done as
before,3 with minor modifications. Samples were obtained at
diagnosis and at 1, 3, 6, 9, and 12 months later. By contrast
with the sensitivity of 95% communicated by Condos and
colleagues, blood PCR was positive in only eight of 19
patients (42%)
, although the specificity of PCR in blood was
similar among HIV-positive (2/6, 33%) and HIV-negative
patients (6/13, 46%). Only 17% of our patients had positive
blood cultures for M tuberculosis
. Of note was that DNA of
M tuberculosis could not be detected at the moment of
diagnosis in five patients, but PCR became positive in all of
them after start of treatment. The PCR test continued to be
positive in eight patients at 1 month of therapy, in two at 3
months, and in one at 9 months. The clinical course of all
our patients was favourable and not linked to the result of
blood PCR.


-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
врач ДНК-диагостики
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук

Прием аллерголога-иммунолога в Ростове-на-Дону
Гость


Отправлено: 07 Августа, 2013 - 12:17:11
Post Id
Скажите, пожалуйста, если я не делаю прививки ребенку, в том числе и манту, какие анализы мне лучше сдавать на определение микобактерий туберкулеза. Первый год сдавали кровь, а второй слюну. Слышала, что это наиболее точные методы определения туберкулеза. Это так?
admin


Отправлено: 07 Августа, 2013 - 22:01:47
Post Id
Гость пишет:
Первый год сдавали кровь, а второй слюну


Эти анализы будут отрицательны вне зависимости от наличия туберкулеза. С таким же успехом можно сдать мазок с левой пятки - достоверность такая же, а сдавать проще

Загляните сюда ПЦР слюны на туберкулез

-----
Водопьянов Алексей Сергеевич
врач ДНК-диагостики
аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук

Прием аллерголога-иммунолога в Ростове-на-Дону
Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« ПЦР анализы. »



 

> Похожие темы: ПЦР крови на туберкулез
Темы Информация о теме
Антигенный состав вакцины от коклюша 
В форуме: Иммунограмма, иммунитет и иммуномодуляторы
Ответов: 20
Автор темы: Nos
анализ на аллергию. здравствуйте!!! помогите пожалуйста понять анализ крови общий IgE,врач толком ничего не сказал. вот результаты: 255 0,0-45,0.
В форуме: Аллергология.
Ответов: 1
Автор темы: Гость
прививки Скажите,если по анализу крови,эозинофилы-13%,можно ли делать прививки АКДС и остальные?
В форуме: Аллергология.
Ответов: 1
Автор темы: Гость





Отправляя сообщения на форум, Вы даете согласие на их размещение в открытом доступе. Если в Вашем сообщении содержатся персональные данные, то отправляя их на форум Вы даете согласие на обработку своих персональных данных.
Соглашение на обработку персональных данных       Политика обработки персональных данных
Имеются противопоказания. Необходимо проконсультироваться со специалистом



.
.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0617]     [ Gzip Disabled ]